Глава сети магазинов dm выступает за то, чтобы каждый житель Германии получал 1200 евро в месяц
Кристоф Вернер, генеральный директор компании dm, рассказывает о возможностях базового дохода и о том, почему имидж Бюргергельд сильно пострадал.
Упрощение немецкого социального государства обсуждается уже давно. Одно из решений, которое упоминается снова и снова: Безусловный базовый доход (ББД). Согласно этой концепции, все граждане будут иметь право на ежемесячный доход, покрывающий все основные расходы на жизнь в Германии — без какого-либо учета или проверки средств. Согласно исследованию Немецкого института экономических исследований (DIW), это составит около 1200 евро в месяц для взрослых и 600 евро в месяц для детей.
Сторонники рассматривают ББД как гуманитарную меру для решения социальных проблем. Критики опасаются, что базовый доход может поставить под угрозу производительность и процветание страны. Немецкое экспериментальное исследование, проведенное по заказу ассоциации «Mein Grundeinkommen e. V.», проанализировало последствия введения ББД в Германии. Некоторые эксперты рассматривают этот концепт как возможную альтернативу для бюргергельд.
Глава сети магазинов dm выступает за базовый доход
Основатель dm Гётц Вернер, умерший в 2022 году, был одним из самых известных сторонников ББД в Германии. В своей книге «Доход для всех» он описал эту концепцию как гарантию «скромного существования в достоинстве и свободе — а не жизни в роскоши». В интервью его сын Кристоф Вернер, ныне управляющий директор сети dm, рассказывает о ББД, кассах самообслуживания и повышении налогов на спортивные автомобили.
1200 евро для каждого. Ваш отец был сторонником безусловного базового дохода. Что вы думаете об этом, мистер Вернер?
Я поддерживаю идею ББД и верю, что она могла бы сработать. Я думаю, что это идея, которую мы должны рассмотреть, для того чтобы наша страна могла продолжать процветать, несмотря на грядущие перемены.
Вы опасаетесь, что Германия скоро окажется в плохом положении?
Не обязательно, но мы должны думать о будущем. Если для производства товаров и услуг требуется все меньше людей в условиях стагнации рынков сбыта и одновременного роста производительности труда благодаря таким технологиям, как генеративный ИИ, нам необходимо ответить на вопрос: как будет функционировать наше общество и экономика, если все большее число людей перестанет получать доход за счет зависимого труда?
Основной гарантией для людей, которые не могут найти работу, является бюргергельд, не так ли?
В отличие от бюргергельд, ББД не уменьшается, если вы работаете. При получении бюргергельд люди задумываются о том, стоит ли вообще работать с финансовой точки зрения. Именно поэтому он и стал неактуальным. С ББД любая работа будет приносить дополнительный доход. А это уже решающий фактор, влияющий на желание работать и самоопределение. С ББД каждый сможет внести свой вклад в развитие общества.
А что, если кто-то не хочет вкладывать свои таланты?
Большинство людей хотят работать — не по принуждению, а потому что они могут выразить себя в этом. Конечно, есть и те, кто не хочет работать, но их очень мало, и общество может с этим справиться. Важнее то, что люди больше не работают только для того, чтобы обеспечить себя, а потому что считают свою работу значимой и хотят добиться в ней успеха.
Критики опасаются, что с введением ББД многие непопулярные профессии перестанут быть востребованными. Оправданы ли эти опасения?
Есть много рабочих мест, которые мы могли бы экономически выгодно автоматизировать. Что касается оставшихся рабочих мест, то я не верю, что они останутся незаполненными из-за ББД. Привлекательность работы очень субъективна: то, что кажется непривлекательным одному человеку, для других может быть значимым и приносить удовлетворение.
А как насчет работы в низкооплачиваемом секторе, например, работа кассиром? При введении ББД люди будут меньше зависеть от низкооплачиваемой работы
ББД дает людям свободу принимать собственные решения. Если бы некоторые виды низкооплачиваемой работы больше не требовалось выполнять в силу экзистенциальной необходимости, у нас было бы три варианта: Либо эти работы больше не будут выполняться в будущем. Либо — и я считаю это более вероятным — зарплата возрастет настолько, что работа снова станет более привлекательной. Третий вариант — автоматизация. Мы уже видим, как процессы оформления заказа частично автоматизируются благодаря кассам самообслуживания. В конце концов, все дело в рентабельности: если автоматизировать процесс выгоднее, чем платить более высокую зарплату, то именно этот путь и будет выбран — хотя человеческий контакт на кассе по-прежнему важен для многих покупателей. Это также необходимо учитывать.
Пилотное исследование, проведенное в Германии, показало, что люди с ББД чаще меняют работу. Как предприниматель, беспокоитесь ли вы о том, что ваши сотрудники могут сбежать?
Как предприниматель, я не вижу в этом проблемы. Тот, кто предложит хорошие условия труда, окажется в выигрыше. Многие люди не решаются сменить работу из-за финансовых проблем. Базовый доход подтолкнет людей к тому, чтобы решиться на перемены. Больше риска даже полезно для нашего общества.
И также хорошо для dm?
Это полезно для любой компании. Потому что люди, готовые рисковать, больше пробуют, более инновационны и не ждут указаний, потому что боятся сделать что-то не так.
DM шеф о 4-дневной рабочей неделе: «Если кто-то хорошо выполняет свои задачи, нет ничего плохого в гибком рабочем дне»
ББД может облегчить это бремя. Люди, которые хотят, могут сократить свое рабочее время. Эксперты говорят, что для экономики хорошо, если каждый работает столько, сколько хочет. Что вы скажете, если на собеседовании работник попросит 4-дневную неделю?
В этом нет ничего необычного для нашей компании. Только четверть наших сотрудников работает полный рабочий день. У людей есть и другие обязательства в жизни, помимо работы. Мы не только работники, но и предприниматели нашей жизни. Если человек хорошо справляется со своими обязанностями, нет ничего плохого в гибком графике работы.
То есть вы считаете, что нет смысла требовать от граждан ФРГ больше работать на фоне ослабления экономики?
Речь идет не об увеличении количества рабочих часов, а о повышении производительности труда. Гибкие модели работы, такие как четырехдневная неделя или работа из дома для подходящих видов деятельности, могут даже повысить эффективность труда, поскольку позволяют людям самим организовывать свое время и тем самым создавать условия, при которых они могут вносить наиболее продуктивный вклад.
Для того чтобы на практике финансировать ББД, необходимо значительно повысить налоги. Это было бы особенно невыгодно для людей с высоким уровнем дохода, а значит, и для некоторых служащих и менеджеров вашей сети. Как бы вы объяснили им это?
Финансирование ББД это, в конечном счете, вопрос государственных доходов. Интересным подходом было бы сосредоточиться на налогах на потребление, а не на подоходном налоге. Потому что если вы облагаете налогом труд, это заставляет людей задуматься: Хочу ли я вообще работать больше, если мне придется платить за это больше налогов?
Но разве повышение НДС не ложится особым бременем на людей с низкими доходами?
Это можно уравновесить, например, освободив от налога первые 20 000 евро годового потребления. Это даст каждому налоговую скидку, которая будет похожа на безусловный базовый доход. В то же время на предметы роскоши можно было бы ввести более высокие налоговые ставки — 35 процентов и выше. Это означало бы, что те, кто дорожит, например, дорогими спортивными автомобилями и спортивными яхтами, будут платить больше.
